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+---- Thema: Internetzensur - Kinderpronografie (/showthread.php?tid=6024)
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Internetzensur - Kinderpronografie - Shirokage - 16.07.2009
Hallo liebe Community
,ich habe in einem anderen Forum diesen Link zu einem Artikel gefunden und muss sagen er ist was dieses Thema betrifft mit Abstand der "aufklärendste" den ich kenne. Er handelt von der Kinderpornografie, der Internetzensur und vielem was damit zu tun hat. Er beschreibt dieses Thema aus einer Sicht die man so normal selten oder fast nie findet und meiner Meinung nach kann man damit eine Sicht auf das ganze entwickeln die wesentlich geklärter ist wie die durch Medien vorgegeben Art und Weise!
Ich kann jedem den das Thema Internetzensur und auch Kinderpornografie interessiert - und damit will ich nicht andeuten wer dafür oder dagegen ist sondern einfach nur allgemein ein wenig informiert sein will - nur WÄRMSTENS empfehlen sich das mal komplett durch zu lesen.
Damit kann sich jeder vll etwas besser selbst ein Bild davon machen ob er für oder gegen die Zensur und/oder Produktion von Kinderpornografie ist und was man von der aktuellen und zukünftigen Handhabung des ganzen hält.
Ich kann euch nur bitten auch wenn ihr nicht der Meinung des Autors seid - was absolut niemand von euch verlangen kann, genauso wenig wie das genaue gegenteil - oder ihr den Inhalt "anstößig" findet, was leicht passieren kann, dennoch den Artikel komplett durch zu lesen.
Hier der Link: KLICK
Wäre nett wenn ihr eure Meinung zu dem ganzen sagen könntet, wie sie sich evtl geändert hat etc.
Aber bitte seid erstens so ehrlich wie ihr es eurer Meinung nach vertreten könnt und LASST DEN ANDEREN IHRE EIGENE MEINUNG
- kommentieren ok, aber fertig machen oder darauf rumhacken bitte unterlassen ^^mfg Shirokage aka Silvy und Vendelle
PS: Um Missverständnisse zu verhindern: Ich finde es nur so Interessant an dem Text dass man sozusagen einfach mal die "andere Seite" der Medaille vor Augen geführt bekommt - was, wie es mir vorkam eher sehr selten passiert, aber vll irre ich mich auch einfach und es ist absolut uninteressant und nix neues
- , egal ob einem diese gefällt oder nicht. Daher finde ich ihn doch sehr lesenswert.zB. wusste ich - haltet mich für dumm oder naiv aber es ist so^^' - vor diesem Text nicht dass die Gesetze der Kinderpornografie dafür missbraucht werden unter anderem ein minderjähriges Paar zu verklagen nur weil sie sich Bilder von sich schicken. Auf so einen Rechts-Blödsinn wäre ich nicht von selbst gekommen.
- Aliana - 16.07.2009
Ja ich muss gestehen, dass es eine äußerst andere Seite des Ganzen ist. Ich habe nun sicher über ne halbe Stunde gelesen und muss sagen, dass zumindest Teile davon, was er schreibt, wahr sind.
Doch hier kommt auch gleich mein erstes aber: er basiert seine Aussage bzgl. der Szene auf eigenen Erfahrungen als Insider. Ich bin nun über 10 Jahre "Insider" der Anime-Szene (ich habe für einige Gruppen gearbeitet und kenne mich in vielerlei Hinsicht aus - Soundtracks ebenso wie Anime (und damit meine ich nicht nur wo ich was bekomme)). Doch ich könnte beim besten Willen nicht behaupten ich würde die "ganze Szene" kennen.
Drum sind seine Zahlen eigentlich zu relativieren, da er einfach nicht den gesamten Überblick haben kann - selbst wenn er Chef von LS Studios gewesen ist.
Was aber richtig ist, ist der Ansatz zu hinterfragen, was Menschen dazu bringt KiPo zu konsumieren und eben mögliche Ansätze. Auch seine Kernaussage, nämlich dass KiPo genau so wie Terrorismus von naiven Politikern schlicht als Wahlkampfthemen für den Mob (pardón: das Volk) gedacht sind. Es ist offensichtlich, dass Politiker dazu neigen sehr überzeugend von Dingen zu reden, von denen sie keine Ahnung haben - es liegt einfach an ihrer Natur das Volk zu ver...äppeln. Immerhin versprechen sie auch Dinge, von denen sie bereits zu dem Zeitpunkt wissen, dass sie sie niemals erfüllen/einführen/einhalten können werden - aber Hauptsache den Wahlkampf gewinnen und wenns mit Lügen klappt... warum nicht?
Nur dass man mich hier nicht falsch versteht: ich teile die Auffassung des Autors, dass man quasi seine Moralvorstellungen über Bord werfen sollte, absolut nicht. Ich finde auch, dass Kinder zumindest bis 14 nicht in der Lage sind zu erkennen (oder abzuschätzen) was für (teils fatale) Folgen bestimmte Handlungen haben können. Daher ist es auch in Ordnung (auch wenn es in der Vergangenheit niemals so war), dass man Kinder quasi nicht nur vor Gewalt und Übergriffen Erwachsener, sondern auch vor sich selbst schützt.
Aber bei jedem Gerichtsverfahren wird abgewogen, ob der Streitwert bzw. die Forderung überhaupt die Mittel, die nötig sind, um diese durchzusetzen, aufwiegen. Und ich muss ganz ehrlich sagen, dass der Verlust von einigen vom Grundgesetz zugesicherten Rechten keineswegs die - von vielen Experten für erfolglos und bereits jetzt als gescheitert geltenden - Methoden (Zensur) aufwiegen. Weder in Deutschland, noch in anderen angeblich so hoch entwickelten Ländern. Es kann nicht sein, dass wegen ein paar Amokläufer, ein paar Terroristen und ein paar Kinderschänder das ganze Volk unter Generalverdacht gestellt wird und wie in einem Gefängnis videoüberwacht (oder gar noch schlimmere "Aufhebungen der Privatsphäre ohne richterlichen Beschluss" erfahren muss/) wird.
Statt die Wirkung zu bekämpfen (quasi eben die Fälle, die man sowieso nicht hätte verhindern können (ich denke da an den Amoklauf)), sollten Politiker sich darauf konzentrieren die Gesellschaft zu lenken, um das Auftreten solcher Ausreißer zu minimieren - wenn dem Geldsäcken denn wirklich daran gelegen wäre dem Volk "zu dienen" und nicht ihrem Portmonnaie.
Aber ich - so "weiß" (nicht schwarz) ich auch malen wollen würde - sehe keine Besserung in Sicht. Zensur und Überwachung - und nicht nur von potentiellen Terroristen oder Pädophilen (es sei denn ganz Deutschland gehört zu einer der Gruppen) - wird noch viel tiefer gehen als es die Stasi je erträumt hat. Dabei wird nicht nur das Internet zensiert werden - einige "muslimische" Staaten in der UNO haben gar einen Antrag darauf gestellt, dass man in den Staaten der UNO über Religion NICHT MEHR frei reden (ja auch Karikaturen machen, spässchen oder gar hinterfragen) können soll.
Das Volk (egal welchen Landes) wird massivste Einschränkungen erfahren und wenn es ihnen dann irgendwann zuviel wird, werden gewaltsame Aufstände stattfinden, bei denen (nicht ganz ohne Grund) einige Politiker mehr als nur die Stimmen der Bürger oder ihr Geld verlieren werden.
Doch bis dahin steht uns noch RFID, E-Gesundheitskarte, E-Ausweiß, "E-Borders", Zensur wo es nur möglich ist unter (den zuvor tabuisierten) Argumenten der KiPo und des Terrorismus etc. bevor. Solange man ganz "konform" mitschwimmt, wird man keine Probleme haben - dessen bin ich mir sicher (und die Geschichte belegt es ja). Doch wehe einem, der z.B. einer Partei angehört, die den Menschen die Augen öffnen will - oder finanziell nicht gerade gut gestellt ist. Volksverdummung wurde ja spätestens mit der Aufhebung der Lernmittelfreiheit erfolgreich eingeführt - aber auch die Studiengebühren werden mit Sicherheit auch dafür sorgen, dass das Volk dumm bleibt - denn Dumme sind einfacher zu kontrollieren.
In einer Sache hat der Autor des o.g. Briefes aber Unrecht: ES GIBT NIEMALS VÖLLIG UNIDENTIFIZIERBARE SERVER. Selbst die sicheren VPNs, die einen angeblich gänzlich anonymisieren, sind alles andere als anonym. Dazu empfehle ich den Artikel hier: http://dateiload.us/blog/2009/03/29/anonym-im-internet-wahrheit-und-dichtung/ .
Ali.
RE: Internetzensur - Kinderpronografie - Thurid - 16.07.2009
Zitat:Original von Shirokage
Und ich denke dass dies nunmal zur völligen Meinungsbildung nötig ist.
Ohne dich angreifen zu wollen, aber ich denke eine Meinungsbildung ist auch möglich ohne den Text zu lesen. Ansonsten dürfte auch niemand eine Meinung zu "Mord" haben, solange man selbst nicht tätig war, oder sich die "Gründe" dafür angehört hat.
Meiner Meinung nach ist es völlig egal, was einem passiert ist, oder was früher vielleicht "normal" war.
Jeder Mensch ist für sich selbst verantwortlich! "Hexenverbrennungen" mögen früher auch an der Tagesordnung gewesen sein, oder Juden Verfolgungen aber auf dieser Grundlage kann und sollte man nicht argumentieren.
Statt diese Seiten zu zensieren, sollte lieber etwas gegen die Leute unternommen werden die so etwas ins Netz stellen.
Die Zensur ist sowieso unsinnig, Proxys dürften mitlerweile mehr als bekannt sein.
RE: Internetzensur - Kinderpronografie - Shirokage - 16.07.2009
Zitat:Original von Thurid
Zitat:Original von Shirokage
Und ich denke dass dies nunmal zur völligen Meinungsbildung nötig ist.
Ohne dich angreifen zu wollen, aber ich denke eine Meinungsbildung ist auch möglich ohne den Text zu lesen. Ansonsten dürfte auch niemand eine Meinung zu "Mord" haben, solange man selbst nicht tätig war, oder sich die "Gründe" dafür angehört hat.
Das meinte ich auch nicht
ich meinte nur man sollte die andere Seite wenigstens mal gehört haben - ich sage um Gottes willen niemandem er soll kinderpornos schauen also so geistig abwesend bin selbst ich nicht ;D - und dazu gehört bei einem mord zB weshalb er begangen wurde. Das macht ihn in keinster weise besser aber ich behaupte auch nicht dass dieser Text die Kinderpornografie besser macht^^Natürlich kann sich auch jeder eine Meinung bilden ohne überhaupt irgendetwas darüber zu wissen, was wohl bemerkt jeder Mensch ganz automatisch bei absolut allem macht aber ich denke es ist doch wenigstens von Vorteil wenn man sich mal beide Seiten angehört hat
- in dem text wird zB beschrieben dass es solche und solche Kinderpornografie gibt, ebenso gibt es verschiedene Morde. Natürlich sind Morde im allgemeinen etwas schreckliches - aber mal ehrlich wie viele würden es schrecklich finden wenn zB Hitler ermordet worden wäre? - ich weiss doofes Beispiel aber ich glaub ma versteht damit was ich meine ;DEs ist einfach nicht verkehrt mehr darüber zu wissen ^^
zB bin ich auch nicht für Kinderpornografie aber dennoch sollte man sich auch darüber bewusst sein was ein absolutes Gesetz dagegen, ohne den Begriff mal richtig fest zu legen auch für wirklich völlig unschuldige Menschen bedeuten kann. Siehe Minderjährige Beziehungen oder einfach Kindermodels (auch bei ganz normale, unpornografische)
RE: Internetzensur - Kinderpronografie - Thurid - 16.07.2009
Zitat:Original von Shirokage
ich meinte nur man sollte die andere Seite wenigstens mal gehört haben
Ja so hatte ich es auch verstanden, aber so etwas sagt sich immer leicht...
Ich glaube wenn so etwas in deinem Umfeld passieren würde (deinen Kindern z.b.) würdest du Dir auch keine "Ausreden" anhören... denn genau das ist der "Text" für mich. Eine Ausrede mit der "Bitte" um "Verständniss".
RE: Internetzensur - Kinderpronografie - Shirokage - 16.07.2009
Zitat:Original von Thurid
..deinen Kindern z.b....
Ich möchte damit den Autor nicht verteidigen aber so wie ich es zum Teil auch verstanden habe befürwortet er ja jene freiwillige und auch von den Eltern befürwortete Kinderpornografie - daher wenn meine Kinder so etwas machen würden wäre ich ja unweigerlich selbst ein Befürworter - wohl bemerkt WÄRE ^^
Ich denke man sollte auch daran denken dass es Menschen und auch Kinder gibt die das machen WOLLEN, genauso wie bei normaler Pornografie.
Die Schwierigkeit hierbei die ich vor allem entscheidend finde ist: wann kann ein "Kind" so eine Entscheidung selbst treffen. Und ich denke darum sollte man sich erstmal Gedanken machen bevor man wie die Regierung blind einfach auf alles losgeht was sich bewegt^^
Dass Kinderpornografie einen gigantischen Teil beinhaltet der leider nicht in dieses ach so schöne Bild passt dass alle glücklich sind und es bei vollem Bewusstsein und freiwillig machen ist absolut klar aber selbst das erwähnt der Text ja und heisst es nicht gut^^ - kann auch sein dass ich das lesen verlernt habe aber so kam es mir zumindest vor.
Naja ich beschränke es einfach mal auf "Lesenswert" anstatt auf sollte man gelesen haben um sich eine Meinung zu bilden, ok?
RE: Internetzensur - Kinderpronografie - Thurid - 16.07.2009
Zitat:Original von Shirokage
Ich denke man sollte auch daran denken dass es Menschen und auch Kinder gibt die das machen WOLLEN, genauso wie bei normaler Pornografie.
Ich glaube Kinder sind noch nicht im Stande das zu "entscheiden". Nagut es wäre vielleicht nötig das Wort Kinder näher zu definieren. Ich rede jetzt nicht von den frühreifen Teenangern (die solange sie noch keine 18 sind theoretisch mit in diese Kategorie fallen) sondern von Kindern im eigentlichen Sinne...
Ich kann mir kaum vorstellen, dass ein 5-8 jähriger so etwas will. (nur als Beispiel).
Wie gesagt ich kritisiere nicht Dich, oder deine Meinung, sondern sage nur wie ich darüber denke.
RE: Internetzensur - Kinderpronografie - Shirokage - 16.07.2009
Zitat:Original von Thurid
Ich kann mir kaum vorstellen, dass ein 5-8 jähriger so etwas will. (nur als Beispiel).
Da kann ich dir nur vollkommen zustimmen^^ - bzw vll wollen sie es ohne zu wissen WAS sie da eigentlich wirklich wollen, vor allem wenn man bedenkt dass es genug weeesentlich ältere gibt die wohl von Aufklärung noch nie was gehört haben.
Zitat:Original von Thurid
Wie gesagt ich kritisiere nicht Dich, oder deine Meinung, sondern sage nur wie ich darüber denke.
Jop das hatte hatte ich auch nicht so aufgenommen^^
Und es war ja so gedacht dass du sagst was du denkst sonst bringt der ganze Thread nichts *g* Und du hast ja auch recht dass es wie ich es ausgedrückt hatte nicht ganz korrekt war, deshalb hab ich das jetzt wie gesagt auch ein wenig umformuliert^^
EDIT:
Zitat:Original von AlianaVielen dank für den Link^^ Ich habs mir mal durchgelsen und da wird das ganze wirklich sehr schön erklärt^^
In einer Sache hat der Autor des o.g. Briefes aber Unrecht: ES GIBT NIEMALS VÖLLIG UNIDENTIFIZIERBARE SERVER. Selbst die sicheren VPNs, die einen angeblich gänzlich anonymisieren, sind alles andere als anonym. Dazu empfehle ich den Artikel hier: http://dateiload.us/blog/2009/03/29/anonym-im-internet-wahrheit-und-dichtung/
- Aliana - 16.07.2009
Zitat:Ich glaube wenn so etwas in deinem Umfeld passieren würde (deinen Kindern z.b.) würdest du Dir auch keine "Ausreden" anhören...
Genau so kann man sagen, dass wenn z.B. ein Verwandter ermordet wurde, man innerlich stets den Tod des Täters fordert. Es ist richtig, dass man das sicher in 99,999% aller Fälle wollen würde. Doch nur weil man es so will, bekommt man es nicht auch.
Man kann den Verlust eines lieben Menschen, besonders eines Verwandten, nicht aufwiegen - nicht einmal mit dem Tod des Täters.
Deswegen ist es genau so falsch von "Ausreden anhören" zu sprechen, denn weder die Zensur noch die Entfernung ALLER (utopisch aber dennoch) KiPo-Inhalte weltweit würden die Perversion, die in einigen Menschen steckt, ausradieren. Demnach könnte selbst in einer perfekten, überwachten, zensierten und "erzogenen" Welt ein Mord geschehen oder eine andere Gräueltat.
Fakt ist, dass sich Direktbetroffene die Gegenpartei nicht anhören würden - das mag sein. Doch in diesem Zusammenhang wäre es interessant zu wissen wie viele Direkt- oder sogar Indirektbetroffene es gibt und wie viele Menschen unter dieser Zensur, die den Betroffenen ihre Kinder nicht zurückbringt und auch andere nicht schützt, leiden werden.
Daher wäre es >eigentlich< sinnvoll, dass auch diese "Betroffenen" sich zu Gemüte führen, wie ihr Leid von Politikern der CDU und SPD benutzt wird, um deren eigene Ziele grundgesetzwidrig durchzusetzen.
Ich versuche hier niemandem seine Meinung zu verbieten oder ändern - ich finde nur, dass der Einwand richtig ist (weil viele Menschen es so sehen), dass er aber - besprochen - falsch ist, denn diese Menschen schneiden nicht nur sich selbst, sondern der ganzen Gesellschaft ins "eigene" Fleisch.
Zitat:Ich glaube Kinder sind noch nicht im Stande das zu "entscheiden".Richtig. Doch oftmals - wie zumindest die von Shirokage genannte Quelle angibt - geschieht (oder geschah) es gar zu mit Segen der Eltern. Du musst dazu bedenken, dass in Deutschland ein hoher Lebensstandard und sehr viel Freiheit im Gesetz verankert ist - und selbst hier gibt es genug verzweifelte Eltern, denen alle Mittel recht sind, dass ihr Lebensstandard wenigstens etwas besser wird - und vielleicht legitimieren sie es sogar damit, dass das Kind so sich etwas finanziellen Rückhalt verschafft, den die Politik nicht bieten kann / will. Es ist nur ein Denkansatz.
Wir entziehen die Kindern also das Recht zu entscheiden - mit dem Argument, dass sie es sowieso nicht könnten. Das ist genau das, was mit Jugendlichen heutzutage gemacht wird. Irgendwelche alten Greise tummeln sich in der Politik und machen sich ein schönes Leben, indem sie die Jugend knechten (z.B. Generationenvertrag, angestrebte Entscheidungen gegen "Killerspiele", Studiengebühren, mangelnde Investitionen im Bildungssektor). Es kann und darf z.B. nicht sein, dass wegen einem Jugendlichen, bei dem die Sicherungen durchgebrannt sind, nun alle herhalten müssen - doch bei den ignoranten Politikern da oben passiert genau das.
Politiker entscheiden aber auch über die Erwachsenen hinweg (z.B. Euro). Und wie fühlen wir uns dann? Besch*vorsichtshalber-zensiert*en.
Ein 5-10jähriges Kind mag vielleicht die Welt nicht kennen und über mangelnde Menschenkenntnis verfügen. Aber mit 14 sollte "es" (eigentlich ist "es" ebenfalls diskriminierend und hat den Anschein einer Puppe - was Kinder für Eltern ja eigentlich auch sind) selbst maßgeblich mit entscheiden können, wie seine Zukunft aussehen wird. Das ist im äußerst konservativen und beschränkten Bild der meisten Eltern in Deutschland aber nicht gegeben - wer lässt auch eine Puppe selbst bestimmen, was es anzieht oder wohin "es" geht?
Ich finde die Gesellschaft bräuchte insgesamt eine "Reform" der teils absolut veralteten Sitten. Es kann nicht sein, dass wir immer den Alten zuhören müssen - wie wir ja sehen, lernen selbst die nichts aus den Fehlern (heute, Stasi und 1935 - und das nur in einem Jahrhundert). Damit will ich nur sagen, dass "Erwachsene" genau so fehlbar sind, wie alte Leute -und junge Jugendliche. Oder wollt ihr sagen, dass sobald jemand 18 geworden ist, seine Menschenkenntnis und sonstige Alltagserfahrungen automatisch viel größer geworden sind als die eines 14-17-Jährigen? Das würde ich wagen zu bezweifeln.
Ali.
- Thurid - 17.07.2009
Zitat:Original von Aliana
Deswegen ist es genau so falsch von "Ausreden anhören" zu sprechen, denn weder die Zensur noch die Entfernung ALLER (utopisch aber dennoch) KiPo-Inhalte weltweit würden die Perversion, die in einigen Menschen steckt, ausradieren. Demnach könnte selbst in einer perfekten, überwachten, zensierten und "erzogenen" Welt ein Mord geschehen oder eine andere Gräueltat.
Eben und genau deswegen kann auch die beste Internetzensur nichts bringen. Abhilfe, wenn es so etwas überhaupt gibt, wird es nur geben, wenn die "Betreiber" solcher Seiten zur Rechenschaft gezogen werden. Das ändert vielleicht nichts daran, dass es solche kranken Perversionen dann immer noch außerhalb des Internets gibt, aber ich denke es wird sich stark dezimieren.
Aber es ist lächerlich darüber zu diskutieren, weil unsere Damen und Herren Politiker sowieso nicht den Arsch in der Hose haben um solche "Verbote" durch zu ziehen...
Soweit ich mich erinnere gibt es zum Beispiel ein Verbot gegen Tabak Werbung. Nun ich brauche nur aus dem Fenster zu gucken und was sehe ich an jeder Bushaltestelle?
Es gibt ein Verbot von Alkohol für Jugendliche. Und wen kümmert das? Wir haben sogar schon Anzeigen erstattet gegen Kiosk Besitzer wo wir wussten, dass diese Alkohol und Zigaretten an Kinder verkaufen... Und was ist passiert? Nichts.
Alles womit man auch nur halbwegs Geld verdienen kann, wird also offiziell verboten und im geheimen doch weiter gemacht wie bisher.
Ich würde sogar behaupten, wenn sich die Seiten "kontrollieren" lassen, wer sagt denn, das dann alle Betreiber gleich "zensiert" werden. Die Staatskassen sind ja bekantlich sowieso recht angeschlagen, wäre doch eine schöne Einnahme Quelle. Vielleicht auch eine eigene Internetseite... Nur 3,99 die Minute...
Ich gebe zu eine etwas gewagte These, aber da bin ich eben doch eher der Typ der Verschwörungstheorien "glaubt" als einem Politiker.